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第三届亚太投资峰会2007年4月18日下午实录
发表时间:2016-7-11 17:47:09 来源: 浏览:

   

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    第三届亚太投资峰会 

    时间:2007年4月18日下午 

    地点:北京世纪金源饭店

    内容:

    主持人:各位嘉宾下午好,我们今天下午将会把本次论坛推向高峰,我们除了互动论坛之外,还有盛大的颁奖典礼。

    我们第一阶段会议分三个小节,第一个是圆桌论坛,第二,融资演示,第三个是互动论坛。

    这个阶段的主题是中国企业生态格局下的基金坐标。什么样的企业需要找什么样的基金,不同的基金也有不同的发展与项目选择。如何获得VC投资,如何获得PE投资,如何寻找成功项目。这是围绕在创业者和投资者之间永恒的话题。已经融资成功的创业者是通过什么样的方法吸引风险投资的,风险投资的进入使他们的企业获得了什么样的收益,而投资人又是如何找到这些项目的。

    下面有请专场主席北极光创业投资基金创始合伙人邓峰先生。 

    下面我介绍演讲嘉宾:

    有请全国工商联副主席、科瑞公司董事长郑跃文先生。

    有请渣打银行直接投资大中国区总裁陈凡先生。

    有请上海隆安律师事务所合伙人费国平先生。

    有请法国NBP亚洲投资基金董事王刚先生。

    有请著名风险投资人周志雄先生。

    有请红杉资本(中国)基金合伙人周逵先生。

    有请阿尔卡特战略投资总监徐飞杰先生。

    有请联想投资执行董事沙重九先生。

    有请和君创业公司总裁李肃先生。

    下面我们以热烈的掌声请出本场主席邓峰先生给大家做演讲。

    邓峰:大家下午好,坦率的说,我从来在没有一个论坛上主持过,参加过十个人参加的论坛,两个半小时,大家要坚持住。

    今天这场主题是风险行业的投资家,跟我们需要钱的私营企业之间的对话,可能实战性比较强。开始的时候,我从我的角度问大家一些问题,中间还有两家企业做演示,我们提一些问题,最后是听众自己来问问题。大家提问的时候,希望提一下大家都关心的问题,太具体的问题,在会下再提。

    第一个问题,从郑先生开始,每个人介绍一下自己和你的企业,如果是投资,你投资的方向,还有对民营企业可以提供一些什么样的服务,简单介绍一下。

    郑跃文:我叫郑跃文,我的企业到今年20年,20年前我在政府辞职下海。下海的时候,又想做产业,但是产业又不怎么会做,后来慢慢走上投资的路。这几年从产品经营到资本经营,事情做的不多,可能和在座的人很相似,是从无到有的创业人。如果有什么问题,在创业过程中,我相信大家都会碰到许多同样的问题,我希望大家在今天的会上,我们能够互动交流自己的教训和经验,谢谢!

    陈凡:我叫陈凡,渣打银行直接投资的,我是半路出家,来的比较晚。学过音乐,学过物理,当过老师,刷过盘子,刷过碗,然后扎到投资行里面,投行也做过,VC也做过。渣打银行我就不多介绍了,投资是什么行业都做,吃的,喝的,天上飞的,地上跑的等等,但对工人剥削的企业,我们都不敢投。其实我们还是刚刚起步,希望在投资过程中和大家一起来学习。

    费国平:我叫费国平,来自上海的律师事务所。我的职业范围是并购、重组和企业投融资方面。今天第一次和这么多投资家,PE、VC在一起还是头一次[FS:PAGE]。可能更受欢迎的是他们。我不知道主办方为什么请我来。但是我看到题目是中国企业生态格局下的基金坐标,还是有点看法的。在我具体工作当中,为企业提供这方面服务的时候,第一层面是给企业做顾问顾问,筛选各种中介服务机构,筛选判断什么投资者是最适合你的,不是最大的适合你,也不是跟你产业匹配的就适合你,可能有多方面因素的考虑。第二层面为VC和投资者服务的时候,为他们筛选企业,发现企业存在的一些风险。这是我为企业服务做的一些事情。

    我也很感谢主办方邀请我参加这个活动。在企业生态格局下,我一直在想中国企业生态格局里面面临的问题到底是什么,拿到这个题目是的时候,我就想有两个方面。第一个是中国企业自身的特点带来独有的现象,第二个,就是大环境。现在中国企业生态就是这样的,能做这么好的事情,但是不是大公司做得到的事情。

    中国企业生态环境存在的问题什么呢?今天专题题目是坐标。关于基金的问题,上午很多嘉宾也提到,中国市场也好,立法也好,基金的概念和法律的特征根本没弄清楚。上午很多嘉宾已经讲过很好了,VC和PE在法律上没有什么界限,只是那个公司生产电冰箱,那个公司生产电脑,这是不同阶段,不是法律运营上的特点。所以我们搞投资立法根本上可能存在一些问题。整个企业存在的自己的定位坐标上的偏差,是我们整个社会面临的问题。包括一些拿着政府津贴的人,离开自己的坐标,做一些不该做的事,说一些不该说的事。我们有一些学者拿着政府的津贴,还在批评政府,这是整个社会找不着坐标的时候,我觉得这个题目非常好,把这个题目扩大一点,扩大到全社会,大家都要找一找自己的坐标在哪里。

    王刚:大家好,我是法国NBP的,我们整个全球基金规模是26亿欧元投资。在北亚地区目前投资了1.5亿美元。在中国地区,我们现在已经投了七个项目,其中有四位已经全部退出。我们所投资的行业,包括传统的行业,我们投资了两个太阳能的项目。我们也投资了两家高科技的项目,这两家也分别在香港和美国上市。另外我们还曾经投资过医疗消费品行业,以及软件产业。未来我们会继续投资于成长期和成熟期的传统企业,以及具有一定技术含量的高科技企业,谢谢各位!

    周志雄:各位下午好,我是周志雄。我今天的身份是一个杜立德投资人,我在赛富基金做合伙人。跟刚才陈总说的一样,我也是半路出家。我15年前在AC尼尔森工作。99年底中国VC刚刚起步的时候,当时我是在软银中国做北京办事处。01年的时候,我加入赛富,在赛富工作五六年也办了很多案子,亲身经历了投资行业的成长过程。其实这个行业成长变化是05年,海外主流的投资人都都进入中国,而且整个中国的基金首次走向国际化。我在06年底的时候,就决定先离开,多思考思考,想想自己下一步怎么做。以后还希望做这一行,所以希望大家多多支持。

    周逵:我叫周逵,一直在国内做了很长时间,在三个小企业做,后来进入了联想,05年在红杉基金进入的中国,进入了红杉资本。我是非常幸运的在这个行业,我非常喜欢这个行业。投资公司,我感觉压力无限,挑战无限。在风险投资这个行业非常有意思,非常有成就感。尤其是跟创业者交流,每个创业者都非常有激情,而且有很多成体系的思考,我们能看到他的过程成败,在成功的过程中看到他的价值。所以非常有成功感。当然压力也非常大。因为新的机会不断挑战,需要自己不断突破自己。另外红杉在国际上有非常高的成就,中国的红杉团队作出成绩的压力也是一样的。我们希望做得更好。

    徐飞杰:大家下午好,我叫徐飞杰。我是负责上海阿尔卡特与朗讯投资合作这块,我是04年[FS:PAGE]加入阿尔卡特的。战略投资,跟一般投资的区别,除了看投资回报率以外,还要看这个项目是不是跟公司主营业务有相关性。如果我们投了这个公司以后,成长以后可以帮助公司的主营业务拓展市场。同时这个企业成长过程中,借助公司的资源,加速它的成长。这是一个双方共赢的关系。

    我们投资专著于TNT领域,说的稍微详细一点,就是电信的技术、产品,互联网的应用,增值服务,还有新媒体,还有一些行业的应用和技术。

    从04年开始,我们已经投了两个项目,一个是做IPT数字机顶盒的终端,一个是互联网网络运营的公司。我们目前对这两个公司情况非常满意。

    我先介绍一下,如果大家在这个过程中有什么问题,可以想我提问,谢谢!

    沙重九:我是联想投资的沙重九,我是01年联想投资成立的时候,就加入这个公司。在这个公司主要负责集成电路,偏硬件的投资。可能大家对联想投资有一定了解,我还是简单说几句。

    联想投资是01年成立,是非常有特点的本土VC,现在管理着三个基金,将近3亿美元。到目前为止,我们投资领域主要是跟中国有关的,早期和处于成长期在IT方面的企业。到目前为止,共投资50多个企业。现在有8个项目已经退出,其中6个通过并购,两个IPO,一个在香港主板,一个在纳斯达克。我们投资团队总共有20多人。

    李肃:我们是和君创业公司,我们在中国做了20年。我们现在重点做的领域探讨全球基金进入中国以后,中国分散的,闲散的资本怎么样模仿国外进行大规模的组织。模仿国外的基金组合成综合性的中国基金。我们和光彩49集团也有在合作,我们在探讨怎么样为国际国内的基金服务,怎么样为中国的民营企业服务,怎么样为国企的改革和改制服务,大体上在做这方面的工作。

    今天我用两分钟讲讲现在对基金进入中国和中国基金大形势判断。昨天我跟王巍谈了一天,他们路演的时候,看到最大的现象,就是基金已经过剩了。组合基金碰到最重要的问题,就是找不到好的项目,所以基金管理人由于信用的问题,开始退基金。这样一种形势下,最好的基金,最能干的基金已经开始向虚拟化发展。虚拟化最后就把好项目包装起来,把价格谈好,然后把项目卖了。这些基金管理的形式新动向和走向,让我们认认真真在研究中国的基金到底处在什么样的态势里面,中国的项目处在什么态势里面。

    五年前我曾经参加过一次会,都是国外最出名的银行海归派,他们说在中国十年找不到项目,我们当时在会上王明福是我一个合伙人,他说以国际化的眼光来看,没有找到实体的项目投行里面,造就了大量的空手道。在那个时代,包括德龙,我们去做五年的顾问,华源做十年的顾问,都是空手起家。在资产重新配置过程中,组合起大量的资本运筹的大颚。现在不用那时候的观点和方法论看基金的价值了。90年代分析基金的方法和现在大大不一样。德龙确确实实是早死了两年,如果晚死两年,德龙项目的价值应该是价值连城的。德龙晚死三年,造成德龙这样的公司至少有一千亿利润。90年代在大规模重组整合的公司,实际上是还不成熟,不是在市场经济下投资。

    中国大体上国外基金取得暴富性的收益,有没有必然性,有没有长久性。现在正在进入中国的基金还有没有这么好的项目。前两三年,很多企业对自己的价值还没有那么高的认识。从这个意义上讲,好的项目越来越稀缺,越来越短缺。所以我们跟光彩49集团要做的就是四件事,第一件事,就是找到自己的位置,找到民营企业希望提升自己位置的挖掘出来。第二件事,为本身能力比较强的企业提升价值。第三件事,把最好的项目[FS:PAGE],用国外的最好的方法,进行大规模的路演和买卖。第四件事,最后就组织自己的基金,然后进行大规模投资。谢谢!

    邓峰:台上的嘉宾是各种各样的,有渣打银行,有VC,有律师,感谢你们的到来。我们还是围绕听众最感兴趣的,作为一个创投企业,和成长型企业,他们能从风险投资那儿拿到什么,这方面还是听众特感兴趣的方面。

    我简单介绍一下北极光,我自己原来是做创业的,本身就是企业家,在硅谷创造了自己的公司,做网络安全的,是高科技的企业。91年创业,04年把企业卖掉,05年回到国内做风投企业。我们的基金叫北极光创投。跟国内很多基金不太一样的,我们都是有运营经验的,有科技领域有运营经验的,在美国和中国都有创业经验的。基本关注是早期和成长期,主要是IT行业,也包括一些新的,消费服务、消费产品,还有新的能源,生命科学方面也有一些涉猎。

    投的案子,但是知道珠海的巨力,科技方面还有网络安全,还有在美国做的一些关于无线方面的通信设备公司。在国内投的消费者方面的,包括红孩子,连连科技,包括百合网等等,在一年半左右投了11个案子。北极光还是很新的一个基金,跟这些元老比起来,还是一个新兵。

    大家感兴趣的问题很多,答案也不一样。我最感兴趣的VC到底怎么看企业,看企业该投不该投,这个题目很大,有的人看团队,有的人看行业,有的人看技术,价值链等等有很多不同的方面。我想问直接参与投资的人,哪个对你们来说是最重要的,两到三个方面。给我们下面的创业团队讲,你认为所有这些因素里面,哪两到三个是最重要的,为什么?

    郑跃文:我觉得主持人的问题非常关键,因为作为任何一个投资人来说,我相信它也是为了创造效益。所以我个人认为最关键是用最少的钱,最短的时间,赚到最多的钱,是我关注的企业。

    陈凡:我想的不太一样,从早期、中期、晚期,不同阶段的VC,和不同阶段私募基金观察点不一样。我认为有三点比较重要,第一点是人,在中国做VC和美国不一样,人虾米了,这个项目就瞎了。人是第一要素。第二要素就是商业模式,人挺好了,特别好,但是就是做生意没有独一份儿的招,没有差异竞争力,在这个市场上也做不下去。第三个要素,就是行业。行业不行,再做也做不大。所以我认为这三个要素是比较关键的。

    王刚:刚才几位说的我们都赞成,从我们投资中后期的项目来看,我们主要看三个方面:

    第一个,是行业成长前景,如果这个行业本身是低迷,或者往下走的,再好的公司也是逆潮流的,做起来很困难。

    第二个,你要有很好的管理团队,这表明它对这个行业有很好的了解,有很好的执行能力。第三个,他们能够有公开透明的思维,这样能吸收很多新的东西。

    第三个,我们投的行业是有一定的金融壁垒的,这个壁垒可能是技术上的壁垒,或者是商业模式上的壁垒,或者对技术上的壁垒。这个壁垒能给我们带来利润的增值,在竞争激烈的时候,仍然能够获得不错的利润,这个我们也是非常看重的。

    周志雄:我看一个案子主要是三方面:

    第一,商业模式,商业模式也包括了其他东西。

    第二,团队的执行能力。

    第三,团队的人品怎么样。

    大家在不同案子的时候不一样,有时候看比较晚期一点,要先看公司,因为好人有的是,这不是筛选的原因。但如果说你是很早期的一个案子,其实你不光要卖一个很好的概念,你要让投资人相信你能把这[FS:PAGE]个概念做成现实。

    我个人的感觉是说,哪件事最先引起投资人注意,这个在不同阶段不一样。按阶段来看,可能是公司和商业模式会先引起我们的注意。然后最好不要光是概念,有一些东西会有一定的结果,即使这个结果不见得有收入,不见得是影立得,但是基本上能够证明你这个商业模式。通常我到最后不投的原因,就是跟这个人合不来,或者小事太计较,或者说这个人没有信誉,今天跟你说完的话,明天就说这是我谈的一个起点。或者说作假,为了使得估值做的高一点,把流量做一点等等,这样不行。最主要是你有什么证明可以做到的。

    我非常想投的案子,就是跟这个人特别合的来,如果这个人口碑比较差,可能就要小心一点了。

    周逵:我觉得每个案子都有价值,努力去发现和理解这个价值。再就是做了很多工作,看到价值很兴奋,然后我们要看到风险在哪里。VC是要冒风险的,但是要看到风险在什么位置的。然后看大家能不能谈成这个条件。

    回到具体探讨价值上面,我们天天在学习,在探讨,就是在理解这个行业,是哪几个行业是我愿意花最多精力去参与的,这个还是在工作中放在第一位的。在这个行业里面,我们看到一个非常好的企业,或者说这个企业正好找到我们。其实几个因素跟刚才周志雄提到的都是一样的。

    最后做决定还是人为主。我们做事情,还是有之前的反映。还有就是我能不能理解这个业务,我要理解这个业务,因为大家是做伙伴之后,你当然希望我能懂这个业务,你也希望我们有价值,我们参加过会使这个价值更高。这是我们VC关注的。

    徐飞杰:我们这个投资是战略性的风险投资,我们挑战被投资人的规格还是高一点。包括我们过去的投资经验,我们认可的,否认的案子,我看有三个方面很重要。

    第一,战略价值。

    第二,团队。

    第三,合作投资方。

    第一点,战略价值,作为我们战略投资,我们是希望在这个公司成长以后,有一个互相的合作,未来合作的可能性。不管它做的这个产品、技术和服务,是不是在我们电信领域当中,只要在产业链上下游,互相支持,把这个市场带动起来的,我们都感兴趣。并且我们也看到一个公司,特别我们主要是投早期的公司,风险非常高,在过程中会遇到这样那样的问题。作为一个投资方不是只给钱就完事了,还要花很多的精力帮助它。举一个例子,养一个婴儿,还是养一个小猪,小猪生出来,给吃的就可以了。婴儿生出来以后,不光给吃的,还要培养他上学,艺术天分等等。我们投资一个公司以后,可以利用自己的资源,在技术上、市场上帮助这个公司。如果我们能够帮助这个公司,而且这个公司成长以后,能帮助我们,这就是战略价值。

    第二点,就是团队,我们投资人投资还是投一个团队。每一个创业者都有不同的背景,他可能是很有经验,已经有创业经验,失败过,但是这次又出来过,或者已经成功的也有,他有创业的激情,能够二次创业,三次创业。还有就是八零后的人有创业的激情,但是经验比较少。我们选企业的时候,首先是看他是不是有没有激情,然后看他有没有开放的心态吸纳新的理念。并且点拨一下,他就能够明白。因为他虽然经验不足,但是会照着你指导的方向去尝试,个人的素质和团队素质很重要的。

    第三点,合作投资方。我们通信领域有非常强的资源,跟一些做的比较成功的VC一起合作过,我们在资源上会互相补充。特别是在公司成长到一定程度以后,需要新的资金注入,加速企业的成长。我们可以跟合作投资方互相提供各[FS:PAGE]自的资源和优势,帮助公司加快成长。

    沙重九:我想投资人的背景、阅历,和他成长的环境都不太一样。所以对同样的事可能也会得出不同的结论。各自的角度也不一样,最后的结果也不太一样。

    刚才几位都讲到了,从投资人的角度,看一件事,一个投资机会,无非是两个方面,一个是事,一个是人。联想投资也基本是这样。看一个投资机会,会从这两个方面来看。我们也投了不少项目,有成功的,有失败的,所以也总结了我们看这两个因素的时候,是人为先,事为重。

    从事的角度来看,我觉得我们比较关注规模,就是你所从事的这个事,会达到一个什么样的规模很重要。因为中国多数投资案退出还是通过资本市场,IPO退出的。如果没有一定的规模,很难有退出的渠道。这个是我们首先看的。

    再一个就是成长性,你是否能够快速的成长,这个是很关键的。因为这个跟最后投资回报是直接相关的。

    再一个就是从竞争的角度,你所从事的这个事是不是有壁垒的事,是不是大家很容易进入,还是说你有很强的壁垒。当然这种壁垒有的市场行为,有的是非市场行为的,技术壁垒也可能是。

    从人的方面我们是偏重于早期的项目,还有成长阶段项目。人的因素是非常重的。人和你所从事的事是有匹配性的,不是所有的人适合做所有的事。你这个人适合做这个事,这个很重要。再一个人最基本的素质和品质非常关键。比如说这种创业精神很重要,再有像能吃苦和执着精神,因为做早期企业,你会碰到很多的沟沟坎坎。我们看中国能够成功的这些创业家、企业家,他的基本素质都是非常好的。非常能吃苦,而且这种执着精神,这种追求精神是非常出色的。

    当然其实对一个项目判断是挺艺术的,还有很多方面。我说的是主要的方面,不同的行业关注点不一样,所以就要看具体的项目了。

    李肃:首先股市的热和冷是非常重要的因素,再就是壁垒,我们做海通,做海上通讯的体系,国家把政策一给他,壁垒就非常高。再就是它的转化,这个技术是不是能非常科学的转化,要多大的投入量,这个过程中能不能算准。再就是政策,政策就是宏观环境。最后一个是团队,高技术项目上不是成熟项目,所以团队,我们感觉投资者有义务不足地方补回来。风险投资一个很大的特点,就是没有完善的历史可借鉴经验体系和团队,所以团队应该高度重视,但是要用动态去研究。

    邓峰:大家都提到了团队,还有商业模式是不是有独创性,创新性,能不能构成壁垒,以及什么样的行业,形成什么样的市场。但是早期和中期、晚期不一样,早期注重人,晚期是对利润的关注。我自己也是这样,天使就是看这个人怎么样,这个行业是不是有大的市场。

    大家很关注的一个问题,VC都很忙,每天都要看很多商业计划,这个商业计划递过来的比能看到的要多的多,最后几十个案例可能只投一个。周逵,我问你,因为你看的案子很多了,你们有很多很多的商业计划,什么样的商业计划书,能引起你们的注意?

    周逵:其实跟刚才的问题是衔接的,就是我们看重的价值是什么。我们之前做了很多工作,天天在琢磨案子。首先我们要跟创业者聊一聊,看看到底怎么样。

    邓峰:我看到的商业计划有的2、30页,你怎么看了以后,就跟他联系?

    周逵:我们一年看几百个案子,有的看的很深,有的看一下就过掉了。我们看的深的,就是关注的行业里面,正好他是解决这个行业问题的。我们不管它好,还是不好,因为看文字看不出这个人怎么样,我们都[FS:PAGE]会和他交流。这种比例是比较多的。

    跟他交流后发现,这个人就是做好这件事的人,就会深入了解,除了这个人以外,其他的东西,他的团队是什么,他的客户是什么,赚了多少钱,处在什么阶段,客户对他的反馈是什么。深入交流的过程是找他不成功的理由。如果是因为没有我们,我们会一起把这个事情做成。

    这个过程对我们压力很大,因为你要快速作出判断。但是内部交流就要很高效。很有意思的案子,我可能立刻跟我们的伙伴做一个快速的交流。我们VC机构都有例会机制,有内部沟通的手段,快速的交流,大家都觉得很有意思,我们会花更多的时间。

    陈凡:私募基金,杀掉一个项目大概在三分钟之内。首先看它是什么行业,第二个是看利润指标,增长率是负的我不投,应收款大的我不高,现金流不好的我不投。我是排除法,没到我的指标我看都不看,耽误我的工夫,最主要的是耽误我们客户的工夫。

    邓峰:我的体会,发现很多创业者,因为我们还是早期的,找我们的经验不是很足,把商业计划书写的非常详细,东西很多。其实这是不好的。我们很多VC,他们第一没有耐心,因为我们对很多事情了解,看到很多了,所以我们直入主题,了解的那部分不要讲了,市场那部分不了解的,就讲一下。所以你一定要是一个很好的倾听者,你要知道投资者想知道的是什么东西。

    周志雄:首先VC会从感兴趣的子行业,看一个价值链,缺东西,缺了这块东西就没有什么效率,所以有可能自己找案子。这种可能性是最高的。再就是投行和顾问公司会介绍一些案子。

    企业家不要指望说你有很好的,成型的东西,被动的发商业计划书,就期望让VC从100份计划书挑出来你的。你要想跟别人不一样的方式,就是找好的顾问公司。好坏顾问公司有什么区别,好的顾问公司把你的案子接下来,就知道要给谁。一个好的顾问公司拿到这个案子,就知道是给邓峰的,是给陈凡的。是按照顺序一个一个排下来的。

    如果我公司实力比较小,楞磕,这种成功的比例就比较小。比较好的方式就是找一个跟风险投资比较熟,比较有信誉,或者比较好的朋友介绍一下。

    如果你有机会见到VC,你是不是用什么方式把你的案子表达清楚。

    邓峰:大家都提到团队,团队说起来容易,做起来难,团队是一个人,还是看整个团队,如果我团队不全怎么办?团队里面经验多了是不是就好,有激情但是没有经验怎么办?咱们能不能把团队的问题阐述一下?在这些成功的企业里,它的团队有什么特点,有没有共性,它是一个很全的团队,还是不全的,还是CEO很有激情。

    周志雄:我以前看的案子比较多的是早一点的,成长期的案子。他们的共性就是说这些企业家执行力很强,我看的一般案子就是有规模的,有结果。比如说我看芯片的案子,它有两三年的时间,别人用4、5000万美金做出来的芯片,他2000万就可以做出来。通常来讲他们的执行力都是不错的。

    他们这些人在这个阶段的时候,你能不能投这个案子,很大程度上取决于两个东西。首先是看战略上的考虑。通过企业家到这个阶段,可能从200万到做到1000万,或者1个亿,做不上去怎么办,这时候你要看他是不是可合作的。其次,你要看这个人的判断,有没有更多的东西支持他。是不是只有他把这个东西做出来。

    邓峰:谢谢。郑总,您是怎么判断团队的?

    郑跃文:我是自身做企业,现在即使投资,也是从三个方面考虑。第一,发现价值,第二,实现价值。第三,就是退出。我投资也主要[FS:PAGE]针对中期的企业。对于团队,首先它有成长,团队肯定不错。我们参与以后,能否改造这个团队也是很重要的。如果你绝对不能改造,就靠这个团队,这是一种投资方式,一般财务投资是这样做的。我们一般是带他们一段时间,价值有很大提升。现在讲创新里面,很大一部分就是自主创新。自主创新以后是不是可以提高他们的积极性,改变他这个组织结构。

    如果是的话,我们做了几个IPO的项目,这个阶段里面,我们从后面的几位都做到行业第一名。能做到行业第一名,人员的组合必须是一流的。做了几年以后,老总慢慢调了,所以做到第一名是很难的。

    因为我是做企业的,不仅要看它的团队是什么样的,还要看我进去以后,团队会改变成什么样,能不能达到一定高度。

    还有一点,我想强调的就是,人都不是万能的。在团队精英里面,我们特别重视组合以后互补性团队。投资管理,我们做投资人,投资以后,他们只会做产品经营,因为投资的企业,企业家只会做产品经营。那要做资本经营,投资的力量一定要加进去。这个互补性是我多年总结最重要的一点。

    陈凡:刚才郑总讲的非常好,我跟大家分享一下我几年的体会。我现在主要做两件事,一个是互联网,一个是地产。这两个一个是传统的,一个是高科技的。所以是完全不同的。刚才老周讲的从互联网过来的,从张朝阳那代开始,他们算帐比你还快,绝对被投行培训好了的,因为他们一开始一分钱没有,被投资以后有了非常大的发展。我们投资这种企业,只能用渗透方,就是一个被动的投资者。看这类企业家,一个是娃娃类的,刚进去,让他站着就站着,坐着就坐着,因为他缺你的钱。我们现在做的私募,基本上和非常自信的淡水鱼结合,他们根本不理你这个茬。我现在有一个企业做的非常好,我特喜欢,特别想跟他做。但是现在投资者发高烧,把资本市场弄的温度很高。他说动物世界中,鹅求偶是不同的,有的公鹅筑巢,然后等母鹅,然后排队给它跳舞,最后赢的那个才可以生小鹅。他说的很幽默,我说你是公鹅还是母鹅?我说我是老鹰,如果有人欺负你,我会帮助你的。现在资本市场被炒的很厉害,但你不能嘲笑他们的想法。你要把用互联网的标准去对待其他的行业,这就不合适了。我们为什么去的时候,一定要看团队,看这个老板是不是愿意从淡水鱼变成咸水鱼。谢谢!

    邓峰:谢谢,下面请两个企业演示一下他们的案例。第一个是北京嘉捷博大汽车节能技术有限公司,胡盛荣胡总。他讲完以后,嘉宾给评点一下,你有没有兴趣,他准备的资料好不好。

    胡盛荣:刚才邓总给我们提出的要求,就是资料要简洁,摘要。

    我们嘉捷博大公司是91年成立的,下面这几辆车是我们不同阶段开发的车型。我们企业成立一开始就走自主研发之路。我们自主开发了液压混合动力技术,并获得多相国内和国际专利。下面这些专利是已经获得的,和正在申请的。我们针对高能耗,高污染的公交车研制开发了液压制动能量再生装置产品,可显著降低友好和尾气排放。我们测试过,综合尾气排放可以降低40%。

    液压制动能量再生装置可将平时浪费的制动能量回收储存蓄能器内,并在车辆启动时释放该能量。

    这张图可以看出,我们是把液压制动能量再生装置是安在中部的。价格是8万元,投资回收期为2.5年。

    我介绍一下液压混合动力行业的发展,这不是我们创造的,只是拿到中国市场上应用开发。液压混合动力把车辆分为两大类,一个是电压动力车和液压混合动力车。

    这个图上展示的,左边是美国环保署和能源[FS:PAGE]署,美国的一些企业将液压混合动力车的应用案例,有福特的汽车,有SUV车型。右边是日本在公交车运用液压混合动力技术,已经有十年的时间。

    下面简单一下这个市场,我们液压混合动力主要面向汽车市场,我们选择了一个最容易打开的市场,就是公交车市场。公交车现在目前国内保有量是30万辆,我们计划开发旅游客车180万辆,卡车840万辆,市场潜力非常大。

    2006年嘉捷博大和北京公共交通控股公司合作开展50辆北京市公交车安装液压混合动力,这个项目是受到发改委的关心的。

    液压制动能量再生装置的直接客户是车辆生产厂,开始时的营销对象应该是以车辆的最终用户,因为主要是影响最终用户,让他们知道这个装置能够节能。我们采取的措施,包括试装,包括组织研讨会,专业性的展会,来影响最终用户的采购决策。

    另外我们通过影响最终用户的形势,逐步渗透和整车生产企业进行合作。

    我们的研发计划是07到07年,针对如何将液压混合动力更广泛的应用于各类车型。07到08年我们要开发在在用车改装的能量利用技术,使液压混合动力可以应用在所有车辆上。09年我们要开发卡车的传动轴启动技术。

    我们从2005年到现在,嘉捷博大已经累计得到政府无偿资助资金1890万元,同时被列为市科委2006年启动实施的51个重点科技项目之一,目前正在申报国家科技部863计划的重大专项。

    我们这个图销售预测,我们成长速度比较快,2011年,如果按照我们计划,实际上占整个汽车份额量并不是很大,但是已经达到了很高的销售收入。我们占卡车0.5%,旅游客车2%,公交车是10%。这是预计的销售收入,这个在摘要里面都有。

    最后我们通过SWOT分析总结一下,我们汽车市场潜力非常大,而且全球趋势都在使用环保汽车,我们的威胁,现在还是培育期,大家对液压混合动力不太了解。当你这个东西做好的时候,面临着潜在的政策,我们的强项是研发能力和政府关系,弱项是商业执行力有待培养。

    在这种情况下,我们希望募集的资金主要应用于市场开发,我们希望除了依靠我们风险投资的资金以外,还希望风险投资在我们人力资源方面做一些贡献。我们07年的融资计划是七千万元。

    这是我的联系方式。

    我想听一下嘉宾的评点。

    郑跃文:首先,这个项目是按照行业方向来说应该不错,但是你刚才介绍的,我听完可能我不感兴趣。因为这种行业首先是一个大行业,大行业我们投资以后,最担心的问题就是竞争的压力。大行业首先竞争就可怕,汽车行业,每家有实力的公司投资可能都很强。你刚才说你们跟大公司比就没有优势。市场越大,大公司就越赶进来,可能市场小,我们会做起来。我感觉风险特别大。

    第二个,你有特点也行,你刚才说专利也好,什么也好。现在专利在我们脑子里面,专利很容易拿。我明天设计两个东西也能报专利,专利没什么特点。但是专利里面,你能达到世界先进水平的专利,这就难了。所以你这里讲的东西都是很平淡的。对我们来说,听完以后不能够马上产生效应的。

    而且你计划书不能这么写,你三分钟时间短,就把三个特点讲完就可以了,你写的像文件。

    陈凡:我觉得你讲完了一点没记住,就觉得时间太长,你本来七句话就能说完,你用了七分钟。你还照着念,我们都识字。你只要说给点钱,然后为什么?一二三,就完了。

    王刚:我觉得这个项目很值得注意的。你有问题,你为[FS:PAGE]什么能做好这个事情,你跟你潜在的竞争对手最大的优势在哪里。你的市场我算过了,大概200多万亿,你要说清楚你真正的优势,你为什么做的比别人好。现在有很多汽车零部件供应商也会做这样的事情,你们公司没有这个背景,你们公司不是从汽车产业出来的附属公司,子公司,你没有行业背景,你要说为什么我们做这个会比别人做的好,这是最核心的问题。

    我觉得这个市场,这个技术我们也听说过,我们也跟公交行业的一些客户简单的聊过,他们认为如果真能产业化,以后应用很广。现在不能说服我的,就是你们为什么能做好这件事情。我没有听出去。

    周逵:这事我还想往下听,你没说清楚。我最想听到的,这个市场是不是以后都是这样,以后都要装这个东西,这个没有一个判断。第二个,政府为了节能,但是不会掏8万块钱来做这个事情。第三个,为什么你们能把这个事情做这么好。从现在的状态来看,8万块钱投入,两年半的回收,你的融资计划跟现在的状态不太匹配。

    徐飞杰:我在投资的时候也看到,究竟这个公司做的技术,还是一个产品。所谓技术和产品,区别于在市场上,你拿这个卖,还是在这个产业链当中的位置在哪里,产业链所占的段有多宽,有多窄,如果很窄的话就是技术。在通信行业有新技术不断出现,但是有几家能做大的。如果你这个东西是技术,是不是得考虑找一个合作去做,而不是单枪匹马打这个市场。给你做参考。

    邓峰:好,这个案子还是很有机会,但是怎么讲还要完善一下。

    我们进行下一个演示,深圳市壹卡会信息咨询有限公司的冯军。

    冯军:虽然时间只有五分钟,我会非常好的利用这宝贵的五分钟,其中一分钟,我会奉献给以下的一个小故事。

    (播放AV)

    这是在深圳的一种消费模式。

    这是后台的计费系统。

    这是前端消费者收到的信息。

    这样一种生活消费模式已经成为深圳的一种生活方式,这个生活方式已经从深圳进驻广州,然后进入上海,然后会进入北京,从深圳的生活方式成为中国的生活方式,这就是壹卡会。

    这样的一种生活方式,成为了改变一种商业力量。这个商业力量和招商银行等等共同成为了一种生活方式。这种生活方式仅仅是通过了一张卡就能够受到了追捧,受到了流行吗?真的就是一张卡就全部流通所有的商家吗?我认为不是,因为这背后有一个非常好的商业的解读。

    第一个,我们发现每年通信行业,银行这个行业,发行给消费者的积分,大概有两百亿,每年都有两百亿的积分在流通领域,但是积分真正起到作用的只有20%,还有80%没有使用。为什么?是因为其中的会员卡不同用,积分不同用,导致所有的积分沉睡起来了。

    第二个,我们社会消费总额是7万亿,也就是说整个商家为了7万亿花费4000个亿的营销成本,这个效率是不够的。为什么?是因为这些商家缺乏数据支持营销。

    第三个,是奖励的个性化不够。我们发现如果能够让现在留存的积分通用起来,让各个商家的积分奖励,这是一个非常巨大的市场,这就是我们项目的起源。由此我们构筑了壹卡会这家公司,把它定位为中国通用积分的运营商。

    我们的业务紧紧锁定在消费领域,比如说餐饮、娱乐等等,我们给消费领域的两端共同提供服务。我们能够为他们提供服务的前提条件,我是用通用积分将两者联系起来。

    再给大家的PPT里面,我们已经介绍到了,面对商家[FS:PAGE],我们有服务的手段,面对消费端,我们也有服务的手段。正因为这样,我们才让商家的价值体现出来。没有建立积分系统的商家,我们帮助它建立,并且以商家奖励通用积分给消费者作为消费回报。这个得到得到了商家价值最大化。

    关于消费者怎么样获得积分呢,第一,他去消费,在商家获得家里。第二,他可以使用积分消费,再积分。

    现在电信行业有积分,银行也有积分,我们建立了中间的一个交换平台。在这其中会员的价值得到了最大的体现。全面积分真正使用起来了。

    这是一个我们实施的策略,我们先建立商家和消费者两个阵营,然后在不同的区域扩张。我们是否仅仅把积分通用作为我们的目的呢,不是我们要建立一个庞大的系统网,通过这个系统网建立未来价值面对的商家,面对消费者。所以这个项目里面,第一个阶段让积分通用起来,第二个阶段,让数据库活用起来。

    我们的价值是显而易见的,社会的价值是非常明显的。因为我们能让商家受益,让消费者受益,两端都能收取费用,这就是我们盈利来源。

    我的项目基本完毕,请各位嘉宾点评。

    沙重九:刚才娱乐时间长了一点,本来时间就短。

    你这个项目是一种商业模式的创新了,其实想法是好的,但是实施起来的难度是很大的。

    有两个方面:

    第一个,你如何让拥有积分的运营商,说服他们打造一个共同的平台,这是比较难的。

    第二个,你要拿到用户的数据还是很难的,因为一般的运营商不会像你开放这样的数据,尤其是用户的数据。

    再一个就是为什么非要通过你,我对这个事还是持比较怀疑的态度。

    冯军:这个问题我们解决了,它已经不是沙盘的推演,而是已经在运营了。

    李肃:我们历史上创造了一个货币形态,那卡互相串,这个问题就是收不到现金。这个商业模式,应该说对消费者是比较好的,拿一个卡在哪儿都可以刷,到处消费也是好的,但是变成一种货币,也确实是你创造了一种货币形态。但是你的投入和产出,和人家会给你多少扣点,或者扣点不给你怎么办。

    冯军:这个我们结算体系已经解决了,会后我有资料愿意和你一起分享。

    周志雄:需要说明的这个东西是不是实时的,怎么实现?

    冯军:实时的。

    周志雄:然后你的客户是你替他管理所有的积分,还是你跟他交换?

    冯军:第一个他可以让我们托管。第二个,就是我们直接帮他管理企业。

    周志雄:我现在见到的做积分比较好的,就是银联的公司。

    邓峰:我对这个领域还是比较了解。这个行业我感觉是有很大的难度,但是确实要做好很有机会。我点评一下你的演示。

    第一个,很虚的东西特别多,风险投资关心不是很高的,很虚的东西。这是你给客户讲的。投资人更感兴趣的是你为什么能盈利。

    第二个,你讲的是鸡和蛋的那天,你说到那天那天怎么样,中间的过程你没有介绍,你的团队没有介绍。很多人做演示讲的太虚,太高,太高。我们风险投资更多的关注你们为什么能做,你为什么比你竞争对手做的好,盈利在哪里。

    郑跃文:这个项目我是很感兴趣,但是难度确实非常大。难度在于要利用别人,不是你们能左右的,不是能花钱请人的。

    再一个有两个问[FS:PAGE]题要讲清楚就更好一点。第一个你在深圳运营的情况,你投资多少钱,收入多少,第二个,就是财务情况讲清楚。你把前面放完,再讲一分钟就可以讲清楚。然后你要把大家不放心的点讲清楚。

    作为我个人来说,这个项目我会感兴趣,起码会让人去看,但确实需要了解的东西太多。

    陈凡:你销售额是多少?

    冯军:100万。

    陈凡:多年做到的100亿?

    冯军:两年的时间。

    陈凡:公司一共有多少人?

    冯军:深圳和广州加起来130名员工。

    陈凡:你几月份开始盈利,按你的预测,什么时候开始打平?

    冯军:经营性的现金流估计在今年的12月份。

    陈凡:利润打平。

    冯军:我觉得是两年以后的事情。

    陈凡:100个亿你抽几个点?

    冯军:每个行业不同,基本是6.04。

    陈凡:那你销售额6.04个亿,你还亏损?

    冯军:我还有投入。

    陈凡:投入折旧期也不会这么快。

    冯军:关于我们的积分宝?

    陈凡:你有财务预测吗?

    冯军:有。

    陈凡:好,这个项目非常好。

    费国平:这是一个虚拟的资产,有没有法律上的问题。这么庞大的一个系统,构架了商家和若干零售,消费者,这么庞大的一个契约系统,这中间你如何让它得到运转和法律的保护。

    冯军:其中有这样的风险,但是我们为这个风险已经建立了控制体系。

    费国平:你的这种积分是不是有法律的保护?

    冯军:积分是商家对消费者的一个回报,或者各种各样的礼品体现的,或者各种代金券来实现的。我们认为这块跟货币有重大的区别,货币是一种支付工具,货币是在任何的地方都可以全流通,而我们的积分不是支付工具,是一种营销工具,是消费者的奖励,只能在联盟体系流通,它准确的是一种流通工具,这方面我们进行了充分的研究。

    邓峰:谢谢,挺热烈的,说明大家对你这个很感兴趣。

    接下来大家可以提问。

    提问:我想就第一个问题,我站在厂家的立场上,我来替厂家说几句话,然后跟台上的嘉宾做一个博弈。如果我没有理解错的话,厂家优势一个是政府资源,在北京已经拿到了政府的资源,如果它把北京市场做好了,可以在全国复制这个。第二个问题,它不可能在全世界做这个事情,它只要在四大直辖市和省会城市做好了。第三个问题,它基于中国市场,我觉得可能他们的弱势在哪儿呢,像嘉宾们说的,松下、GE,可能有比它们更好的技术,但是他们没有很好的通道渗透到这一点。谁抢占到这个市场,这个市场就是谁的。所以在座的各位,你拿百万美金的投资,就会拿到一百倍的回报。我只是提一些自己的想法,让大家讨论更深入一点。

    邓峰:谢谢。

    提问:台上各位都是我心目中的英雄,希望有一天我能成为他们。今天是私募基金大好机会的情况下,经过十年磨炼以后,如何从一个实业家快速转型成为一个风险投资家?再延伸一下,通过在实业界积累的一部分财富,如何能找到对风险投资能有很好把握的,组建这样一个团队,在目前情况下去建一个风险投资公司?

    希望各个老师能[FS:PAGE]够给一些适当的建议,我是从西安来的,谢谢各位老师。

    郑跃文:你刚才问的问题,跟我经历有点关系,因为我以前是做实业的,做着做着就成投资了。

    我们做产业的时候发现,我自身包括在座的很多人都是创业起家的。在创业的过程中,如果就是靠产品经营积累去发展,可能速度比较慢。在这个过程中,我们除了自身把自己的产业发展好,同时也在资本经营中整合一些相关的产业,把规模做大。

    这些年,前面几个产业为什么我们能做的前面去。因为我们边做产业,边做资产整合,所以这几个企业可以快速发展。我们知道了产业怎么样经营,行业里面的特点,我们也找了资本经营的规律。实际上这个过程是互动的,产品经营推动资本经营,资本经营发展好了推动产品经营,只有这两个结合好了,才不会有更大的发展。

    我在国外的时候,有很多做基金的人来找我,要不要投我的项目。我发现新一批做基金的人,我感觉他们不懂企业。实际上都在做金融产品,做概念,然后让我拿钱,然后风险让我担。我做了这么多年的企业来看,他们的项目如果什么都不懂,在机关里面做的人可能会交给他们。但是我做了这儿多年实业,我不会给他们。

    不知道这个回答满不满意,我只是说自己的经验。

    提问:我想问一下邓总,郑总,沙总。假如说创业之初的企业,项目符合咱们投资的标准,或者行业规则,就是符合你们条件的情况下,你们给对方投资的同时,要求对方最少占多少股权,就是股权比例是多少?

    沙重九:我想VC肯定都不希望控股,不希望做成股东。一般来讲会在10%到30%,他也不希望太高,也不希望太低,对公司希望能有一定的影响力。因为投早期企业,创业团队的互动还是很关键的。

    提问:各位嘉宾好,上周末的时候,有一个类似的论坛,有一个嘉宾说,世界上顶级的PE都把办事处设在中国。我想请问目前中国行业整合,中国投资越来越深入的情况下,未来在做PE可操作性和项目越来越少,还是随着中国经济不断发展,项目越来越大?

    李肃:第一,我认为这三年来的项目有偶然性,国有企业想要追求特定的经营者持股等等各种各样的因素。也有相当一部分比较好的企业,面对国外基金出的比较高的价格,比历史投入增加了20倍。所以导致这几年特殊的高收益有偶然性。

    第二,现在开始,整个中国投资市场存量市场机会,要加强识别能力,加强特殊的整合能力。49整合目标是包括有些跟政府资源结合在一起,才能帮企业做大的时候,用什么方式可以使政策拿到更多等等。这些项目在开始的两三年内应该有很大的空间。我觉得未来三五年后,未来PE会和国际接轨,项目会越来越成熟。

    提问:我是我想请问周志雄先生,我初中毕业,文化不高,我之前有4次比较大的失败,有4次成功,以前我做传统行业,现在做互联网。这么多年的创业,有很多的辛酸,同时有很多的荣誉。我一直有一个理想,就是成为比较优秀的企业家之一。我想问周总,我这样的人有没有吸引投资者的元素,再就是我吸引投资的时候应该注意哪些方面的问题?谢谢!

    周志雄:随着互联网的出现,我们每个都有很多很多机会。99年,00年互联网从中国兴起以后,很多人都是白手起家的。如果你能够执着,找到模式是对的,一定会有成功的机会。

    提问:我是来自上海在北京创业的人。我想请问周逵先生,我注意到您是本土化投资工作的,你个人觉得本土化的VC和大部分海归的VC,差异性和竞争优势在哪里?你怎么看本土基金的[FS:PAGE]发展和本土管理人员的发展趋势。

    周逵:我认为这个界限会越来越模糊。因为我在国内工作、受教育,一直想拓宽自己的国际视野,在这方面越来越发展。这个行业做的好的人不是特别多,不是按照本土和回归来分类,我觉得没有明显的差异。对于我个人来说,英语肯定没有那么好,海外先进的模式不能很快的获得,我要去弥补这一点。其实大家都在国内,没有必要分成两类。

    提问:我们是一家餐饮企业,我们企业发展得很快,两年之内在国内已经有八家分店,我们这样一家餐饮企业怎么去融资?我们现在北京店、上海店都做的非常好,我想请问像我们这样一个现金流非常好的企业怎么样去融资,将来应该怎么走?谢谢!

    邓峰:哪位餐饮行业投过?餐饮最近来说挺热的。包括郑功夫,小肥羊,我对这方面没有研究,所以不敢讲。

    陈凡:你的销售额有多大?

    提问:北京店是80平米的店,但是营业额是35万以上。

    陈凡:我觉得你应该踏踏实实把企业做大点,因为吸引风险投资危险很大。做大一点,其实餐饮是非常好的一个行业,这个行业只有一个风险因素,就是吃东西别中毒了,中毒了其他都白瞎了。你问这个问题有点早,再做大一点,三年之后找周志雄去,五年以后找我来,我哥俩给你做起来。

    提问:我想问陈总的问题,20年以后,50年后,你会不会很骄傲的说,支持了那些创业的人,推动了产业的发展,造福了中华民族的发展。

    陈凡:我今天就可以说,我支持了两个产业的发展,一个是互联网的发展,一个是地产的发展。

    邓峰:今天下午论坛就到此结束,谢谢大家的参与,也谢谢各位嘉宾。谢谢!